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发表于 2007-10-17 21:48:48
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主持人：下面请杨鹏老师谈一谈，对这些企业家也是比较熟悉的，对这些人的心态把握得比较准备一些，下面欢迎杨鹏老师。
杨城：下面很多朋友对我不很了解，我多少算刚才杨帆所说的自由派和右派，大体属于这个形象。和杨帆都是多年的朋友，观点不太一样，但私交都不错，包括跟我很熟的晓东、纪苏都是好朋友，但在公共问题上，我们很多看法不相同，甚至有些看法很矛盾，当然在有一些问题上也还是有一些共识。今天本来说讨论原罪问题，来之前我准备了一个小稿子，但是今天想把这个稿子放开，就从几个角度谈谈我对这个问题的看法。这里我先把自己的态度讲一下，可能有朋友知道我研究过老子哲学，对大家有一些了解，所以这就形成了我对这个问题看法的基本心态，我把这个心态开阔为太极图心态。
什么叫太极图心态，实际上我认为今天无论是杨帆，还是杨鹏坐在这儿，我们每个人表达的观点都不可能是代表终极真理。为什么这么说？大家想想太极图，太极图是一阴一阳，中间有一个S线。这个S线拿到中国古人，或者说先前的看法，这个S线就是社会的真理线，也就是说一个社会的真理还不是一个固定不变的东西，不是一个国家谁一下子就能找到一个确定的固定的观点，可能我自己可以推销给大家。整个社会的真理，或者说社会和谐的点，就是这条S线，阴阳平衡。中国的儒家和中国的道家对如何去了解发现这条S线态度是不一样的。但是孔子有一句话叫知其两端而用其中，也就是说儒家所强调的中庸之道。所谓中庸之道就是讲的这条S线之道。孔子和老子很不同，孔子认为圣贤可以发现这条S线，并且用这条S线去治理整个社会，所以它叫知其两端而用其中，他前提是能够了解这条中线，可以替天行道，可以发现，把这条线讲出来，这是孔子的一个看法。
老子的看法不同，或者说他们两个都承认太极图的S线，但是老子认为这条S线是任何一个圣人，任何一个再聪明的人都发现不了的，但是是否发现不了这条线等于这条线是不存在的？不是，这条线是存在的，这条线最自然的呈现会是在什么情况下呈现呢？就是允许阴阳自然的平衡。按今天的说法就是各种不同的观点，它对自然的表达，表达到最后这个社会的S线就会呈现出来，也就是说这个S线必然是自然呈现，不是任何人发现得了的。
在这样的前提下，我经常跟无论是右翼的朋友，还是左翼的朋友，都强调一点，我们没有任何一个人代表真理，但是当我们每个人能够自由开放地把我们的想法，把我们的愿望能够公开表达出来的时候，中国社会的S线就会出现。其实放在世界范围也是这样，左派不代表绝对真理，右派也不代表绝对真理。所以在全世界的政治力量的博弈中，大家都会看到左翼、右翼的博弈。即便在美国，民主党相对来说代表一定的左翼情绪，共和党代表一种右翼的情绪，当然在英国、德国、法国都如此。它只要是一个开放的政治系统，你就会发现这个国家是自然走在S线上，在美国右翼的特点就是关注自由，关注自由的目的是为了促进创造生产力，这是好处，坏处就可能促进两极分化，社会矛盾加剧。这个时候右翼造成的问题就需要左翼来解决，所以民主党就会上台。但是民主党一上来以后，第一件事就是增加税收，然后增加社会福利的保障，然后对中下层更多的照顾。这样的照顾有一个好处，就是中下层得到了一些福利，得到了一些保障，这个社会更稳定一些了。但它带来的好处就是可能这个社会的活力和竞争力就受到一点点的影响。所以整个国家不可能共和党永远执政，也不能民主党永远执政，总是两党之间在平衡，在博弈。甚至共和党也必须吸收一些来自民主党对中下层进行照顾的理念和政策，同样民主党也不能否定自由，也不能否定对于私有产权的保护。
所以这个放在全世界的范围内，左派是永远存在着力量，右派也永远存在着力量，谁想把谁消灭都是不普遍的。而且一旦遭到不合理的压制，一定会反弹，可能大家知道改革开放以来右翼占据了主流，原因很简单，改革开放之前打右派，左翼登峰造极到了极端，所以现在也是一个时间上的平衡。所以我觉得这些东西我说我用一种太极图形，即便在这样的情况下，可能我今天表达的想法，或者是我自身的感受，可能跟杨帆、卢周来，包括今天在座的朋友可能不一样，不一样我只希望是一种分享，最起码知道还有不同的人会从不同的角度考虑不同的问题，而那些人未必都是坏人。。
这个是我先讲的一个前提，反过来讲讲原罪问题，想从几个方面谈谈我的看法。
第一个方面，可能还是得讲一下宗教层面的问题，大家觉得扯宗教干吗，扯那么远干吗，咱们今天讲的是官僚资本如何贪污腐化的问题，别跟我谈宗教问题。但是原罪这个概念确实原来是一个宗教概念，而且大家都知道的故事，就是圣经的故事，可能大家对这个故事的理解有不同的理解，我觉得非常有必要把这个原罪概念的来源。我们今天不断地用这个概念，但是这个概念到底原来指什么，这个概念的分析，我觉得对解决今天中国的问题还是蛮有意思的，或者说也确实能表达我对原罪问题的一些看法。
大家知道《圣经》一开篇创世纪就有一个故事，上帝创造了天地万物，上帝创造了亚当，人类的始祖，按照上帝的形象创造了亚当，我是信仰宗教的，但是我觉得像这些描述无非是一个象征，无非表达了一个创造力量的萌生，就是说我把它当成象征看。他说他创造了人类了始祖，是按照上帝的形象创造的，当然这个就变成了在西方文化史上人格尊严的一个很重要的来源，就是我们人是按上帝的形象创造出来的，所以任何人都有尊严，都有神圣不可侵犯的地方。
同时上帝跟他讲了一句话，上帝讲那个话我给大家念一下，蛮有意思，上帝劝亚当，说园中各种树上的果子你可以随意吃，只是分别善恶树上的果子你不可吃，因为你吃的日子必定死。后来上帝觉得亚当孤独，就造了夏娃。造了夏娃以后，蛇就诱惑夏娃，蛇怎么说，你们不一定死，因为神知道你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如神一样知道了善恶。夏娃受到了诱惑，蛇跟她说你吃这个果子没问题的，你吃了以后眼睛就明亮了，你就知道善恶了，你就像神一样拥有智慧了。结果夏娃受了诱惑就吃了果子，而且还劝亚当也吃了果子，这就是原罪的来源。
这个故事有一个很重要的东西我觉得值得分析，首先是上帝撒谎了，上帝说那个果子不能吃，吃了就会死，结果亚当和夏娃吃了，并没有死。还有一个更重要的，亚当、夏娃吃了以后，以前他们夫妻俩是赤身裸体，不知道羞耻的，圣经上的说法当时夫妻二人赤身露体并不羞耻，结果他们吃了果子以后突然感到羞耻了，羞耻了以后，他们赶快把无花果树的叶子找来编成了一条裙子穿在身上。结果上帝来看，到了伊甸园的时候喊亚当，他们就躲起来了，因为他们不想赤身露体，裸露在上帝的面前。
我们来分析这个东西，蛇讲的是真话，他们吃了以后眼睛明亮了，他们知道羞耻了，他们知道善恶了。这个时候触怒了上帝。为什么触怒了上帝？上帝说的不是真话，他并没有死，他们因为吃了这个果子以后就像神一样有了智慧，而且自己还会编裙子了，自己还会知道善恶躲起来了，还知道把自己的私处给挡住，不能把自己什么都袒露在前面。如果从这个层面来说，他们的原罪是因为违背了上帝的命令，违背了上帝的话，偷吃了禁果。但是他们是听从了蛇的话，大家从这个故事看得出来，蛇说了真话，蛇没有骗夏娃，上帝是撒了谎，上帝骗了亚当。但因为蛇说了真话而遭到了诅咒。而亚当、夏娃因为听了蛇的话，违背了神的旨意，从此就拥有了自主的能力，因为他们会编裙子了，他们有了自主的能力，他们知道善恶了，他们有了自主的能力，他们觉得他们应该把他们的私处用裙子挡起来。
这个故事对我们从宗教层面来理解我们中国改革开放的原则，我觉得蛮有价值。为什么这么说？其实以前我们就像伊甸园一样，因为我们每个人都是赤身露体，不知羞耻，这个不知羞耻我讲的宗教层面的羞耻。大家知道一个故事，我们伟大的民富统帅曾经给党中央写过一个条子，条子的内容很简单，就是叶群在跟我结婚的时候是处女。大家在知道过去那个社会是没有私的，公共的权力进入到私的任何一个领域。在床头上讲悄悄话，都得向党委书记做汇报的，天天要写思想汇报，哪个犄角旮旯冒出来的一点点个人的想法都是罪恶，必须都得去汇报，把自己全副交付给政治权力，没有自己，完全是浑浑噩噩的，在这个层面我讲的是从宗教层面来说。
所以从宗教层面来说，中国的改革开放是不是犯了原罪？当然是犯了原罪。因为他们开始要自己编裙子，把自己的私处挡住，所以要有隐私，要用裙子保护自己的隐私，他知道自己很多空间是不应该裸露在面前的，别人也无法进入他的私欲的空间，他开始自主了，知道善恶了，知道羞耻了，他知道有些行为是羞耻的，但现代人写思想汇报的时候，如果今天谁让我写思想汇报，我就觉得这是人格上最大的耻辱，当时的人并不知道这是耻辱，当时的人认为这个东西是道德上很高尚的，向领袖敞开自己的心灵，向领袖敞开自己的思想，让所有的书记，所有的领导，都来拿着透视镜看你的所有情感变化，看你所有的思想波动。如果在这个意义上就是原罪，因为这个原罪我一看我当时的主流价值，因为他们要有自己的空间，他们要自由，要自主，要自由选择，要自己担当，不愿意别人来剥夺他们的独立自主的权力。
在这个背景中，我觉得这个原罪是该犯的原罪，这个原罪如果从经济上，谁最早犯的，是农民自己先犯下来的，原来是人民公社，一切属于公社，早上上工了，下边的时候给你打一个工分，然后天天开大会，有思想汇报，广播穿到每个家庭，天天都在洗脑，最后把你私有的思都洗掉，把你所有的自主的想法、独立的想法全部洗掉，把你洗成一个螺丝钉，最后党叫我到哪儿就到哪儿，我还唱这个歌，我们训练的是什么？那就是伊甸园，那就是一个无私的，赤身露体的，不仅是赤身露体，灵魂都是敞开的不知羞耻的伊甸园。所以我觉得在这个背景下讲改革开放，我愿意犯这样的原罪。 |
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发表于 2007-10-17 21:47:45