爱在华师大

 找回密码
 注册账号
楼主: 落小千

看看能不能打造个论坛的镇坛技术水贴---洗护用品问答

  [复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2012-3-28 13:27:47 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2012-3-28 15:52:08 | 显示全部楼层
现在网上那种大篇大篇的护肤文章我都不看的~这里说应该这样,那里说应该那样,看了会要纠结死,干脆自己想怎样就怎样~~~反正迟早要老的~~~
 楼主| 发表于 2012-3-28 22:29:25 | 显示全部楼层
转载可以,但请尊重我一个个字打出来的辛苦,附上本文的源地址。谢谢。

化妆品原料小站http://zhan.renren.com/huazhuangpinyuanliao

前言

周末带一个朋友去实验室调制化妆品,跟她说了很多相关东西,双方都发现:原来你是这个状态!于她,买化妆品时候存在太多误区,花了太多冤枉钱;于我们生产角度,做了那么多的工作消费者却没法知道。于是写下这些文字,希望能普及一下我们的工作和所谓的”内幕“。

我是从事化妆品行业最上游的原料。我们公司在化妆品研发圈子里,仅就配方研发力量来讲,是足够强悍的,跟很多化妆品公司是联合开发,你买到手的很多品牌的配方,都是从我们实验室出来的。所以我写下的这些文字,是足够权威的。不同于校内很多疯转的”化妆品内幕“”化妆品推荐“,我看了一些,都是一知半解,很多知识性错误。可以说我还没看到哪篇文章可以做到叙述中没有专业错误。写这篇文章也是想尽我能力的修正已经出现过的不准确的说法。

你用的大牌子和小牌子,使用价值相差多少?国外的品牌质量就好么?国外品牌你用着就好么?”原装进口“的化妆品是否就安全?”天然成分“就比”化学成分“好么?

第一部分 洗护类

包括:洗发水、洗面奶、沐浴露。

1.洗发水

洗发水基本结构是:①去污②油脂③调理剂④粒子⑤概念性物质⑥珠光粉(透明洗发水中不包含这部分)⑦防腐⑧赋香

①去污 大部分洗发水是以阴离子表活来做去污剂,最主要的原料是AES、AESA等。同时复配一些温和表活,一方面调节泡沫形态,包括泡沫大小、泡沫形态、泡沫稳定度。

②油脂 赋予头发干后的顺滑感和亮度。可以用硅油、植物油、角鲨烷等。

③调理剂 头发是带负电荷的,如果不除去,干后因为同种电荷互相排斥,头发就会很蓬。于是洗发水中加入阳离子调理剂,去除负电荷。同时阳离子调理剂还具有护理头发的效果。

④粒子 包括特殊洗发水里一些彩色珠子。其实这东西就是好看而已。里面可能包裹了一些遇到空气容易变质的原料。但总的说来,不能使洗发水本身达到一个很厉害的程度。说穿了,有他没他都一样。要是定价因为这种珠子贵了很多,建议放弃购买,实在太不划算了!

另外我想把另一种成分归在这类,就是去屑剂ZPT(啶硫酮锌),你看海飞丝的成分列表里,这东西叫”活力锌“是很有效的去屑剂。作用机理是,ZPT微粒在洗发后残留在头发上,杀死引起头屑的真菌。这东西在洗发水中不是溶解状态的,而是小颗粒。颗粒的形状、大小,宝洁公司都有详细的探讨,在此我不引用了。他也是洗发水中的小粒子。

⑤概念性物质 就是什么草本啦植物提取啦。⑥珠光粉 让洗发水看着很厚颜色很正,别无它用。

⑦防腐 别太害怕这东西。其实这是个好东西。他在配方中的含量非常少,哪怕物质本身有什么外行人叫嚣的XX特性,他的剂量也控制到不会产生对人体的影响。生物化学圈里说:脱离剂量谈毒性就是耍流氓!何况,现在的防腐剂选料都是很安全的!你随便在大街上吸一口气,对身体的负面影响都比一整瓶化妆品中的防腐剂大!再何况,如果你不加防腐剂,细菌产生的毒素是数量级上的差异。

⑧赋香 顾名思义。有些洗发水明明就使用感觉很滥,但香味很独特,于是就有一大批拥趸,而且还带点自我优越感的觉得自己多有品位,让人看了都无语……



对已经出现过的舆论的解读:

1.二恶烷

曾经这个东西引起轩然大波。实际上我告诉你,市面上十款洗发水里面九款都有这东西!他是洗发水最主要原料AES(铵盐)不可避免的副产物。所以只要用了AES(铵盐),里面就含有这东西。而不用AES,就会用刺激性更大的原料代替。而所有的厂家,从原料起,就在控制二恶烷的含量,最终到成品,这个物质在配方中已经非常微量了,不能致害。反而,如果用另一种原料代替,其刺激性远远超过二恶烷的危害。

至于说什么原料纯天然来源,你千万别信。卖家说说,买家看看就好。千万别相信打着”草本“”天然“概念的东西,就真是天然的。大骨架都是我列的那8个,只要做洗发水,:①去污②油脂③调理剂这几样东西一定是大同小异的。而且”异“只表现在用量上,而不会真有哪家用新原料。原料开发和选择是很漫长的过程,目前用的原料都是几十年选择的成果,综合表现是最好的。假如在卖家没说谎的前提下,化妆品里真含有”天然成分“,这个”天然成分“在配方中的添加量不可能超过2%,因为这些东西既然是提取物,就会引入离子,一定会引起配方的不稳定。所以也存在瓶子上写着”天然“,实际上配方中并不含有提取物的情况,毕竟这东西没法检测出来。或者一吨成品中,滴加那么几滴,也不算欺骗。总的说来,不要迷信”天然“。

”天然“反而不好。我们都知道,其实自然界是有很多有毒物质的,哪怕是食物:茄子烧不熟就会中毒,豆浆烧不透就会中毒。如果真的是纯天然,你怎么保证把自然界的有毒物质控制在不致害的含量内!中药都很难做到这点,如果做到了,你也知道会有多贵,这种技术成本你能用在洗发水里么,你承受的起么!反而工业生产是可以控制有害物质的含量的。

2……(其他关心的问题,待反馈)
 楼主| 发表于 2012-3-28 22:29:49 | 显示全部楼层
原料角度解读化妆品2--洁面先谈谈洁面。洗发水那边有什么想问的请留言,我自己一个人也想不到那么多的话题。

还是那句话,欢迎转载,但请留下源地址http://zhan.renren.com/huazhuangpinyuanliao

一。皂

皂作为最传统的洗涤技术,使用历史非常悠久。

皂的生成是酯+碱,很多时候会有反应不完的碱存在。酸和碱对皮肤刺激都比较大。

香皂会反应的更彻底一点,刺激性相对于肥皂来说会小一点。

但是皂的洗涤甚至是脱脂能力太强,洗完以后脸会非常紧绷。而且过强的去脂能力也会使皮肤油水分泌失衡。本意是洗去皮肤分泌的油脂,但是皮肤受到这种强烈的刺激,会有生物反应,分泌油脂更厉害。传统说法是油性皮肤用清爽型的清洁方法,但反而容易陷入恶性循环,导致皮肤油性更厉害!

目前市面上出现手工皂。其意义不是让消费者自己手工做皂,而是说制作的过程是人工浇铸。里面可以添加一些滋润性的调节剂。这种皂有市场,也有其使用价值。缺点是软,很容易化掉。

二。洗面奶,分①皂基型②表活型③氨基酸型

①皂基型

跟皂的生产原理类似。说穿了就是做皂时候不压成一块块的,而是做成液体,就是洗面奶了。好处是可以添加更多的调理滋润性的东西了。

几乎所有男士洗面奶,主打“控油”“清爽”“深层洁净”概念的洗面奶都是皂基型。

皂基型洗面奶在国内有很大的市场,但实际上这并不是一个很适合中国人洁面的东西。中国人喜欢洁面后的肤感是干爽,洗完后不要太滑。这点皂基是最容易带来直观体验的。有市场,经济活动就会跟着趋势走,开发大量的皂基系洁面产品。

尤其男士潮流被热炒之后,总要拿出符合潮流性的东西。除了香型,就只能片面强调“清爽”了。当你追问男士用品跟女士用品的区别时候,超市有些促销员会不负责的吓唬你,洁面产品里女士用品的激素男士不能用。一派胡言!激素怎么能随便加进日化用品里!实际情况是,把香精去掉后,仅就洁面这部分产品来说,男女可以通用的。你说女人皮肤更娇嫩,不能承受皂基的摧残,谁告诉你男人皮肤就能忍受这个了?

看成分列表,里面有“脂肪酸(Fatty acid)  
  十四酸/肉豆蔻酸(Myristic acid)  
  十二酸/月桂酸(Lauric acid)  
  十六酸/棕榈酸(Palmitic acid)  
  十八酸/硬脂酸(Stearic acid) ”的,都是皂基型的。

②表活型

这行话给专业人士看,别显得行文太不严谨,消费者就略过吧。严格意义上所有的洁面产品都是表面活性剂在起作用。这里的表面活性剂型洗面奶单独是指合成型表面活性剂洗面奶。

以下是我摘自豆瓣的一段话,流传太广,也没有源地址可查“而以合成表面活性剂为主要成分的洗面乳,其品质的良劣、性质特色,则与所选用的表面活性剂息息相关。  
  换言之,表面活性剂决定了整支洗面乳的好坏。  
    因此,常见到化妆品业者,将成分写成较通俗易懂的字眼。例如:“纯天然椰子油配方”、“百分之百植物性配方”、“含特殊清洁粒子,可深层洁肤”、“亲肤性氨基酸配方”等等。
  其实这种表示法,对消费者并没有帮助。充其量只能视为厂商所用原料的形容词,对真实成分仍无法知悉。  
  所以,要了解成分的真实面貌,必须先舍弃业者强化的说词。  

  不含皂洗面乳仍有好坏的差异  
  表面活性剂是有好坏差别的。其中不乏过强去脂力、偏碱性与对皮肤具刺激性的原料。  
  为了让读者彻底了解表面活性剂的差异,以下将针对经常应用于洗面乳的表面活性剂,就其性质、对皮肤的作用及优缺点等作简单的介绍。读者只要对照市面上的产品成分栏是否为优良清洁成分,答案立现原形。

1. 十二烷基硫酸钠(Sodium lauryl sulfate,SLS)  
  此为去脂力极强的表面活性剂。是目前强调油性肌肤或男性专用的洗面乳,最常用的清洁成分。  
  缺点是对皮肤具有潜在的刺激性,与其它表面活性剂相比较,属于刺激性大者。  
  十多年来,一直有相关的研究报道指出:SLS对皮肤具有刺激性的事实。因为过强的去脂力,将皮肤自然生成的皮脂膜过度的去除,长期下来将使得皮肤自身的防御能力降低,引起皮肤炎、皮肤老化等现象。  
  所以,真要选用这一类产品,笔者只建议肤质健康且属于油性肤质者使用就好。对于属于过敏性及感性肌肤者,切忌使用这一类产品。  
  2.聚氧乙烯烷基硫酸钠(Sodium laureth sulfate,Sodium lauryl ether sulfate,Sodium laureth-2 sulfate,Sodium trideceth sulfate,SLES)  
  亦属于去脂力佳的表面活性剂,其对皮肤及眼粘膜的刺激性,稍微小于前SLS。所谓眼粘膜刺激,是指沾湿到眼睛时,眼部会有刺激起虹彩的现象。当然,并不是所有的表面活性剂都会造成眼粘膜刺激。  
  这类清洁剂应用广泛,除了应用于洗脸产品,还大量的使用于沐浴乳及洗发精的配方中。广被厂商使用的原因是洗净力佳且原料价格低廉。  
  以SLS或SLES为主要清洁成分的洗面乳,通常需调配成偏碱性配方,才能够充分发挥洗净能力。若搭配果酸一起加入产品中,则因无法调整为酸性溶液,果酸的效果会大打折扣。所以,不建议购买这两类洗净成分声称搭配果酸的清洁制品。  
  读者可能还想了解SLS、SLES与皂化配方相比较,哪一种去脂力较强或刺激性较大?在洗净力上,SLS、SLES丝毫不逊色于皂化配方。对皮肤的刺激性,则相去不远。不过以洗后的触感而言,则以皂化配方为佳。

3.烷基磷酸酯类(Mono alkyl phosphate,MAP)  
  属于温和,中度去脂力的表面活性剂。这一类制品,必须调整其酸碱在碱性的环境,才能有效发挥洗净效果。亲肤性不错,所以洗时及洗后触感均佳。但是,对于碱性会过敏的肤质,仍不建议长期使用。 ”

③氨基酸型

这部分则是本篇的重点,因为目前网上能看到的相关文章,几乎都不可取。

目前提到氨基酸洗面奶,网上基本以讨论谷氨酸为主。斜体字部分,是我不得不做的技术性很强的说明,非本专业人士可以跳过,不会影响我提供的推荐

谷氨酸洁面产品包括:洁颜粉、结晶法洗面奶,增稠法洗面奶。

洁颜粉以高纯度谷氨酸盐为主,少量添加剂为辅,结构简单。优势在于谷氨酸是低刺激性氨基酸表活,缺点在于很难打泡,泡沫出不来,洁面作用废了很大一部分。

结晶法也是以高纯度谷氨酸,高温时溶解度高,在降温过程中溶解度降低结晶。了解晶体的人都知道,想获得均匀稳定的结晶条件非常苛刻,在日化生产工艺中简直是不能承受的高成本。做出来的洗面奶外观很差,颗粒粗糙,像牙膏一样。没办法只能宣称氨基酸洗面奶就是这个样子,你喜不喜欢它的形态它都这样了,想用就别挑!

另有增稠法生产谷氨酸系洗面奶,普通工艺,但做出来的东西跟皂基洗面奶就不具有任何优势了。

谷氨酸洁面产品,刺激性比皂基低。但这种刺激性低,是在于氨基酸的亲和力。

而商家营造出一个噱头是,谷氨酸是弱酸性,而皮肤环境是弱酸性,谷氨酸洁面产品也是弱酸性,所以刺激性低。这种说法是一个悖论!

皮肤环境是什么?你测试皮肤环境的样本是什么?

你不是撕下一块皮肤测皮肤本身的pH,而是刮下皮肤的分泌物来分析pH的。而这分泌物正好是我们要洗去的。这分泌物是酸性的,需要的是碱性的洁面产品!

洁面不是滞留皮肤。长时间留在皮肤上,当然要跟皮肤环境高度一致。洁面是要冲掉的,保证去除掉酸性的分泌物,就需要碱性的清洁剂冲掉它们。

另外,谷氨酸洗后皮肤仍旧是紧绷的,只是相对皂基会好很多。

总体评价就是,谷氨酸相对皂基和表面活性剂型洁面产品,有了很大的质量提升,但是并不是完美的。它最主要的缺陷恰恰是他目前用来宣传用来营造噱头的pH。我们需要的是碱性洁面产品!

而接下来要介绍的,就是压轴的甘氨酸洁面产品了。

甘氨酸用在洁面上,是很完美的东西。它的洗后肤感是清爽,但不紧绷。这个不紧绷不仅是相对皂基,甚至相对谷氨酸,都显得皮肤更软。

甘氨酸作为原料,是液体居多,制造洗面奶过程中,很容易将膏体做的均匀细腻,显得品质很高。

但是甘氨酸在市场的定位非常尴尬。成本上比皂基贵很多,概念上被谷氨酸先入为主。甚至开发配方的工程师都说:“我知道甘氨酸东西好,但是市场卖的好的要pH是酸性的,甘氨酸卖不动啊。”

作为日化领头羊的宝洁和联合利华,都将接下来的工作方向压往甘氨酸而不是谷氨酸。以后我们会用到真正适合自己的西面体系的。
 楼主| 发表于 2012-4-6 22:02:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 落小千 于 2012-4-6 22:03 编辑

建了个群,有兴趣的来哈拉226327921
发表于 2012-4-7 06:57:44 | 显示全部楼层
顶!回家再加分!!
 楼主| 发表于 2012-4-7 22:14:55 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2012-4-11 11:16:06 | 显示全部楼层
这里有洁面摩斯的原料免费送。
加工很方便,谁都可以做。只是没有香精,做好以后会有原料的气味。
有木有人要的,运费要自己出哟~
 楼主| 发表于 2012-4-12 14:12:29 | 显示全部楼层
防腐剂不是化妆品行业的潜规则,而是不得不加的东西。每个有明标识的成分列表都有防腐剂,只在于你看不看得懂。毕竟化妆品成分有很多营养性物质,很容易滋生细菌真菌,细菌真菌很伤人体。有的加的种类少,有的几种防腐剂一起复配。防腐是一个体系,有专门的研究方向有专门的公司。我所知有限,仅就我所了解的跟大家分享。

  本篇大量化学名称,文科生可以直接跳过。反正你知道化妆品有防腐剂就好了。

  其他非化学专业的TX,你要有探索精神,就拿着全程分标识表对照就知道用了什么类型的防腐剂了。

  1.苯甲酸及衍生物
  1.1对羟基苯甲酸酯
  通用型的。什么产品都可以加。
  最大的使用量不超过0.8%。
  1.2苯甲酸、苯甲酸钠(钾)
  用在酸性化妆品中,添加量0.1%-2%
  1.3甲醛供体
  就是抹在脸上的啊,洗头发的洗脸的用的。
  包括:咪唑烷基脲、重氮咪唑烷基脲、DMDMH、季铵盐-15.
  就是在配方中释放甲醛防腐。甲醛对人体不好,恩。

  2.醇类
  2.1苯氧乙醇
  pH3-9时候用的
  2.2苯甲醇
  pH大于5的时候用的
  2.3溴硝丙二醇
  很容易受各种条件影响活性,影响作用。

  3.3-碘代丙炔基丁基氨基甲酸酯
  氨基酸类衍生物。添加量0.05%,防霉菌效果尤其好!

  4.凯松(卡松)
  很广泛的防腐剂,添加过量易对身体产生伤害。
 楼主| 发表于 2012-4-12 14:12:53 | 显示全部楼层
4.防晒
  
  一些机理性的东西我略过。陈述一个事实是,皮肤老化,产生皱纹产生色斑;头发干枯分叉断裂,很主要的原因就是紫外线的辐射。
  具体机理,有兴趣的同学请百度“UVA”“UVB”“透明质酸”等百度百科。
  所以护肤的步骤里,前面讲到的清洁、保湿之后,就是防晒了。一定一定要注意防晒啊!
  
  防晒原理分为:化学防晒、物理防晒。
  化学防晒,就是某些化学物质与皮肤结合,当接受光照之后,将辐射转化,这样辐射到了皮肤表面,就不会导致损伤。
  由于化学防晒是先在皮肤表面进行化学反应,所以是对皮肤有刺激作用的。这些刺激,一部分来自化学防晒剂本身,一部分来自溶解有效成分的基质。比如有些使用者会反映用化学防晒系护肤品导致长痘,实际上就是溶剂产生的刺激。化学防晒剂便宜,而且涂在皮肤表面感觉比较清爽。
  常用的化学防晒剂成分如下(仅供查阅,可跳过):
  1)O-甲基肉桂酸 不易过敏
  2)奥克林
  3)奥克林-水杨酸 对UVB的防晒作用较弱。
  4)对胺基苯甲酸 极易让人过敏。
   后来其改性成分“O-二甲基-对胺基苯甲酸”被应用,刺激性小了,但是防晒性能也小了,只能防UVB
  5)二苯甲酮-3 防UVA,易使人过敏
  6)帕索1789 防UVA易使人过敏
  7)Mexoryl
  总的说来,化学防晒剂越有效,添加剂量越多,对皮肤刺激越大,越容易过敏。
  
  物理防晒:
  1)二氧化钛 能防住全部UVB和部分UVA
  2)氧化锌 可以治疗湿疹皮炎。能防所有波长UVB和UVA。使用起来很安全,很少会过敏。但是涂在脸上发白,油性大,很黏腻!
  
  防晒产品,如果单纯的物理防晒,会让脸色很不自然,很黏腻。
  大部分厂家如果采用纯物理防晒,会全程分标注出来。化学防晒的话,则不会全部标注出来。
  
  比较起来,化学防晒比较便宜,涂开的肤感很清爽,但可能使皮肤过敏。而且最要紧的是,化学防晒剂涂在脸上是一个不断被消耗的过程,过段时间就失效,所以一定要定期重复涂抹。
  物理防晒,油性很大,很黏腻,有的甚至还有铁锈味。比较贵。但是相对来说比较安全。
  
  防晒产品有效期都比较短,开封后最好半年内用完!
 楼主| 发表于 2012-4-12 14:13:27 | 显示全部楼层
求加精
发表于 2012-4-12 14:22:06 | 显示全部楼层
哈哈,帮顶贴,今天不跑客户啊
 楼主| 发表于 2012-4-12 14:25:50 | 显示全部楼层
歪不正 发表于 2012-4-12 14:22
哈哈,帮顶贴,今天不跑客户啊

刚开会回来,没动力了。
那天回以前南京工作的地方了,恩。
发表于 2012-4-12 14:30:12 | 显示全部楼层
落小千 发表于 2012-4-12 14:25
刚开会回来,没动力了。
那天回以前南京工作的地方了,恩。

那坑爹BOSS回方太没
恩,南京南京,酸萝卜鱼好吃的,今天中午还给琳琅打了个电话
发表于 2012-4-12 14:33:29 | 显示全部楼层
落小千 发表于 2012-4-12 14:12
4.防晒
  
  一些机理性的东西我略过。陈述一个事实是,皮肤老化,产生皱纹产生色斑;头发干枯分叉断裂 ...

这么说偶去年买的只用了一点的就要扔掉了么。。。。55555555当时买的时候还心疼了一下额。。。
 楼主| 发表于 2012-4-12 14:35:36 | 显示全部楼层
歪不正 发表于 2012-4-12 14:30
那坑爹BOSS回方太没
恩,南京南京,酸萝卜鱼好吃的,今天中午还给琳琅打了个电话 ...

不知道,没给他打电话。
我那天也给她电话了,她回我时候我已经跟同事吃饭了。
 楼主| 发表于 2012-4-12 14:35:56 | 显示全部楼层
mouse 发表于 2012-4-12 14:33
这么说偶去年买的只用了一点的就要扔掉了么。。。。55555555当时买的时候还心疼了一下额。。。 ...

扔了吧,抹了一定会出问题
发表于 2012-4-12 14:56:02 | 显示全部楼层
刚看到~
发表于 2012-4-12 15:14:11 | 显示全部楼层
落小千 发表于 2012-4-12 14:35
扔了吧,抹了一定会出问题

那为嘛保质期写的是2年的呢?(忘记是2年还是3年了至少不是1年。。。)

其实偶平时都是懒得涂的,也就外出玩的时候会用。。。

另外~如果不用防晒霜,只是用粉底液啊粉饼啊什么的会有物理防晒的效果么?
发表于 2012-4-12 15:16:33 | 显示全部楼层
不同的化妆品过期多久还能用?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册账号

本版积分规则

小黑屋|爱在华师大 ( 曾经也有备案 )

GMT+8, 2024-10-15 12:36

广告与合作请【联系我们】

© 2007-2024 iecnu.com

快速回复 返回顶部 返回列表